翁思:如何创造一个可以流传下来的剧目？

3月27日是世界戏剧日。为此，著名京剧学者、剧作家翁思将再次造访深圳戏剧节，并于当天下午在深圳新闻网工作室与戏剧研究专家郭永江一起参加戏剧沙龙“永久的斯坦尼——纪念斯坦尼斯拉夫斯基诞辰150周年”。翁思在接受《深圳商报》记者专访时，从创作者、演员、机制和受众等方面分析了京剧的发展现状，并充分肯定了深圳戏剧节的举办。

他们都来自大型剧团，他们的原创性也受到保护。

从3月18日到31日，深圳的戏剧节将举行。程派的经典《索林囊》、莎士比亚《理查三世》的中文版、现代舞剧《莎乐美》、双语音乐剧《蝴蝶》和欢闹剧《旋转卡门》将带给观众精彩的戏剧体验。作为本次沙龙活动的嘉宾，翁思高度评价深圳戏剧节:“深圳连续几年举办这样的活动。作为一个开放的城市，深圳选择了全国各地的经典和热门戏剧，并搬到了这个城市，以满足深圳本地人和外国人的文化需求。深圳是一个站在国家改革开放前沿的城市。其文化与其在中国的经济地位相匹配，显示了深圳发展文化水平的能力。”

翁思不仅会参加沙龙活动，还会在3月23日晚上观看《索林胶囊》，并会欣赏《理查三世》等表演。“深圳注重各种粉丝的品味。京剧有广泛的观众。这里所有的表演者都是大型剧团，他们也注重保护当地的原创性。我认为这是一个非常好的选择。”翁思补充道，“也有一些前卫和实验性的戏剧，比如王小鹰的戏剧非常热门。戏剧是进口戏剧。中国导演希望创作并探索中国戏剧。王小鹰的《理查三世》实际上使用了许多传统戏剧元素。这项实验也是传统戏曲领域的一项开创性改革。他还满足了普通观众的文化需求。我以前看过这个节目，给人留下了这样的印象。”

演员参与创作新剧是可以传播的

像许多传统艺术门类一样，京剧面临这样的问题:传统戏曲没有新的观众，而新的戏曲有观众，但难以传承。“在一些创新运动中，我们的舞台表演增加了许多新技术，培养了一批新观众。但这样做的副作用是老观众已经不在了。”一旦重新分析，“在20世纪80年代，传统戏剧曾经在近10年里呈上升趋势。20世纪90年代，出现了剧目老化、观众减少和电视冲击等新问题。这个国家在新剧上花了很多钱。近年来，新剧有成功也有失败。最大的问题是没有多少东西可以流通，也没有多少东西可以被持票人演唱。获奖后，一部新戏被搁置，也不存在兄弟剧团争相改编的现象。”

那么，如何创造一个可以流传下来的剧目呢？"我们的创新机制不太正确。"翁思再次指出，“那些作曲家写了这个国家所有的新歌剧，他们都尝起来一样。没有演员参与创作。在过去，梅兰芳和程秋艳，他们的学校是怎么出来的？他们都是和他们的音乐家一起创作的。他们知道自己的特点，根据自己的特点去创造，让艺术征服观众，流派就出来了。但现在不是了，能够创作自己作品的演员们都破产了。目前，主导一部戏剧的是导演和作曲家。演员失去了他们的主观能动性。导演和作曲家随心所欲，就像木偶一样。这个问题应该从创造的角度来解决，特别是创造项目的过程和科学合理的机制。”

加强私人剧院应该两条腿走路

1960年，文化部提出“现代戏剧、传统戏剧和新历史剧应同步发展”，并要求歌剧工作“两条腿走路”。翁思再次认为京剧不仅没有做到“三合一”，国营剧团和私营剧团的“两条腿”也是“一条腿粗一条腿细”。“现在如何做到‘三同时’？我们可以继续现代戏剧的实验，但我们应该注重保护和再现表演资源，提高技术含量和增加艺术信息量。”翁思再次指出，“传统京剧的成本也很低，用竖琴和鼓伴奏演唱。国家显然没有在传统戏曲上投入足够的精力，更愿意在新戏曲上投入资金，但是新戏曲的方法和观念还没有得到解决，造成了一些浪费。”

在今天的京剧艺术市场上，观众几乎可以看到国有剧团的所有演出，而私营剧团很少。“国家已经花了很多钱来筹集国有剧团。实践证明，保存它们不是一个好方法。铁饭碗没有竞争力，因为它培养了懒惰的人。然而，如果他们被完全释放，他们担心艺术会被完全释放。”翁思又分析道，“现在国营和民营的两条腿都是一条腿粗，一条腿细，行走不平衡。如果民间文化机制和个人文化机制得到培育，私营部门的规模扩大到足以与国营剧团竞争，那么竞争将是有效的。”翁思再次强调:“我希望有关部门认真调查研究，在法律、经济和社会保障方面制定完整的配套措施。如果你只知道给剧团一些钱去演两部戏，那么，一些剧团会在演出后到处去找政府要钱。这是不可能的。”

艺术应该是接近艺术的纯粹观众。

近十年来，随着联合国对一些传统中国艺术的肯定，越来越多的年轻人积极接触古典文化。“以昆曲为例。剧院里有很多年轻人。他们可能不理解，但他们知道这是联合国承认的一件好事。为了吸引和留住年轻观众，我们必须做两件事。”翁思补充道:“一方面，歌剧工作者应该放下架子，克服浮躁和自卑，创作新的优秀艺术作品，捕捉年轻人的旋律，让他们歌唱。另一方面，年轻人应该主动接触古典艺术，这是双向的。继承和创新也需要两条腿。在继承传统文化的同时，要提高艺术价值，不要随意创新。有些昆曲不像昆曲，误导观众。艺术应该是纯粹的，这样观众才能接近艺术，看到它受保护的价值。”

作为中国戏曲学会的理事和上海戏剧家协会的常务理事，翁思又说:“一个历史悠久的城市不一定能做好文化工作。文化应该是至关重要的，现在颁发许多奖项的标准正在接近主题，这在一定程度上已经成为一种宣传工具，限制了文化的发展。一个好的文化不仅要符合主流价值观，还要延伸其思想内容。我认为，如果思想上的限制少了，政策好了，文化工作的重点更加集中了，就可以取得更好的效果。”