梅兰芳的受欢迎程度可以拉动一个行业吗？

电影《梅兰芳》上映后，电影中美丽的京剧场景令人印象深刻，许多年轻人对京剧产生了兴趣。我们一直在思考如何振兴中国文化的精髓。现在问题似乎解决了。有许多类似的例子。例如，日本动画电影《灌篮高手》(Slam Dunk Master)曾经引发了高中生的篮球热潮。棋魂使围棋在那一年流行起来，围棋长期不受欢迎……审美体验真的能拯救和激活传统文化风格吗？

龚云丹:你认为一部作品的流行会推动一个行业吗？

梁永安:我记得以前有一部电影《花样年华》，它让旗袍很受欢迎。今天的社会是开放的。现代人随时准备接受新的变化。他们喜欢各种各样的新事物。看看无处不在的广告场景。蒙太奇变化如此之快，观众已经习惯了。时尚甚至已经成为精神压力的释放。从这个意义上说，现代人很容易立刻喜欢上某样东西。他们会很快喜欢上它的。但与此同时，这也意味着像现代人这样的人往往被抛在表面，过去短暂的情绪可能会消失。这种魅力不是来自彻底的理解。

京剧也不例外。虽然它源于艺术风格的传统，但对当代年轻人来说还是很奇怪的。尤其是，大多数城市青年成长在电子文化中，京剧中的情感、面部化妆和色彩表现都相当新颖。年轻人开始对京剧感兴趣，这可能是对银幕的短暂喜爱。离真正喜欢和理解中国文化的精髓还有很长的路要走。

在京剧真正的全盛时期，它不仅是一门艺术，也是一种生活方式。人们定期聚集在茶馆里，敲桌子，在每个精彩时刻大喊大叫，与舞台上的角色充分互动。即使在19世纪的西方戏剧中，观众也觉得他们演得不好，会跑到演员面前说该如何演这个角色……文化社会学称他们为活跃的观众。现在屏幕上的京剧不再是生活的精髓。你不能参与其中或与之对话。它只是静静地出现在那里，向一个方向输出。

龚云丹:那么，如果把国粹带进课堂，进行互动和学习，效果应该会更好。为什么实际结果看起来不令人满意？

梁永安:创新可能仍然不足以引起现代人的共鸣。京剧诞生时也是创新的产物。自近代以来，所有流派都以其原始形式创新。甚至样板戏也做出了新的尝试。例如，《打虎上山》使用了许多角，增加了现代艺术元素。相反，目前我们还没有适应这个创新时代的要求，缺乏触及当代事物内心的东西。目前，一般有两种思维方式:一种是在舞蹈、歌唱和包装上遵循偶像路线与时俱进，另一种是保持纯正的古典风味。

事实上，我认为无论它有多美，它都不可能真正在艺术中延续和繁荣。在寒冷和机械的工业文明中，传统艺术是为数不多的温柔的补充。例如，京剧代表了一种与工业文化相反的诗意和画意。它微妙的表情、舞台动作和歌唱的声音包含了对人类心灵和世界的诠释。欣赏传统艺术是一种静静地沉入灵魂深处的精神状态。似乎一个人可以摆脱工业社会的喧嚣，回归自然，获得片刻的精神自由。这是值得品尝的经典。如果仅存的传统艺术在大众化过程中成为时尚的一部分，成为市场的扩大，被资本逻辑所吞没，那么它作为工业文化对立面的意义将会消失，艺术本身的内涵可能从此被埋没。

与各种流行文化相比，京剧似乎注定是孤独的。处于工业化中期的社会可能还没有为京剧的复兴做好准备。

龚云丹:要进入品酒艺术的境界，需要学习和积累。利用电影和电视作为先引起公众兴趣然后慢慢学习的机会难道不好吗？

梁永安:电影和电视有两面性。它扩大了潜力，可能有积极或消极的影响。例如，电影和电视节目京剧片段，这使每个人的眼睛都很快乐。他们很可能不想看任何未来不太令人愉快的真实表演，也不想忘记自己的瘾。虽然电影有一定的驱动力，但工业社会对实用性的追求仍然占优势。京剧缺乏自然优美的氛围和环境，很难期望能自发形成对京剧的持久感情。

日本采取了制度化的方法。大阪神户地区规定，从小学开始，学生必须每学期去看一次音乐和歌舞戏剧。儿童的审美标准尚未确立。虽然他们不能立刻理解经典，但他们在成长过程中留下了深刻的印象。经过一点解释，他们会积累知识并知道如何欣赏他们。另一个例子是日本在2002年发行的psp机动奥特曼游戏，这款游戏通常被认为非常粗糙，但却卖完了，因为它是许多人成长的记忆，他们怀着特殊的感情购买它。人们往往很难放弃生活中成长的东西。传统艺术也是如此。

龚云丹:事实上，多亏了这部电影的东风，后续衍生产品可以跟上，京剧的知名度还有可能进一步深化。例如，在电影中引入京剧的原声轨道和发展与电影剧本相关的表演需要一个成熟而庞大的文化产业链。

梁永安:的确，许多美国艺术家声称“40%从事艺术，60%从事市场”。通过电影，年轻人可能会错过京剧，如果他们相遇，但如果社会的文化运作足够成熟，仍然有发展的可能性。毕竟，一个社会接受什么样的艺术揭示了这个时代人们的基本心理发展。过去一百年来的变迁总是使我们的文化遗产步履蹒跚。然而，在我们国家的潜意识里仍然有一种顽强的伦理观念，这种伦理观念不断地代代相传。例如，每年春节，有近两亿人从世界各地赶回家。这实际上是一个非常值得注意的文化指标，表明这个国家的文化核心仍在继续。

现在，一切都在摸索，一切皆有可能。我们正处于物质生产的高峰期，京剧所表达的价值目前几乎没有依赖性。然而，在国民生活的根基上，有许多东西一直没有改变。越是传统的艺术，就越能从根本上反映生活的本质。也许再过20到30年的发展，当人们不必为平凡的事情而着急，有空闲时间去追求高质量的生活方式时，许多传统的东西会被重新认识。也就是说，当这一代年轻人步入中年时，他们可能会感受到前辈生活的微妙之处，并再次与传统文化产生共鸣。