天津京剧院国家一级演员、盛远京剧院创始人柯灵访谈

京剧的衰落是不争的事实。

2010年，以一座城市命名的古代京剧被联合国教科文组织列入“人类非物质文化遗产代表作名录”。当“艺术”被宣布为“遗产”时，人们会幸福吗？一是害怕？柯灵说，一切事物都不会有无限的生命力，京剧从繁荣时期到结束也不可怕。“古代京剧的核心是具有几千年历史的博大精深的中国传统文化。它可能会衰落甚至衰落，但我认为京剧一定会重生。”

忠实传承是京剧发展的基础

西方人称京剧为“京剧”，意思是京剧。世界三大古代戏剧文化——希腊悲喜剧和印度梵语戏剧——已经灭绝，表演形式也不为人知。在中国，只有中国戏剧仍然在不同的舞台上上演。20世纪30年代，当绝美的中国京剧首次在纽约百老汇上演时，美国著名评论家罗伯特·里特尔对京剧写道:“你会觉得自己置身于一个古老的神话中，一个美丽、和谐、永恒的世界，充满了极其微妙的尊严和宁静。”大多数西方人认为京剧无疑跨越了东西方之间的障碍。

京剧作为中国文化的精髓，有着不到200年的历史，但却有许多“角”和各种流派。然而，一百年来，这个时代一直风雨交加。从世界闻名到文化遗产，京剧如今深深地卷入了各方面关于如何继承和发展它的迫切问题。“京剧的核心艺术理念是中立和平。这是一门写意的艺术，也是一门表现美的艺术。它有一个公式。”在京剧衰落的时候，创新是拯救京剧的补药吗？柯灵认为继承本身就是发展。

京剧三贤:梅兰芳、余叔岩和杨小楼，在京剧全盛时期，他们仍然坚持努力继承京剧。此外，我们现代京剧的从业者应该忠实地坚持下去。”柯灵感慨道，什么是真正的京剧，这是现在最困难的问题。“我们这一代人和现在50多岁的这一代人应该是最后一个看到京剧全盛时期已经100岁的京剧前辈。未来的从业者只能看到我们。如果我们这一代只注重创新，年轻一代将很难看到京剧的真正特色。”

走进梨园，柯灵越来越深刻地感受到京剧已经积累了中华民族五千年的丰富文化遗产。无论是在表演体制上还是在道德观念上，它都体现了传统文化精神和传统艺术的内在特征。”时代赋予我们这一代从业者继承和保存其艺术思想、艺术规律、审美方法、艺术表现方法、创作方法和技巧的重要任务...当后代追求京剧时，我们可以给他们呈现一部更加完整和忠实的京剧。”

他把目光投向远方，跨越了一个世纪，不禁叹了口气:“事实上，我们现在不可能展示最完整的京剧艺术，因为我们从来没有看过完整的京剧。”在对京剧艺术的起源进行了大量的研究和追溯之后，柯灵觉得，今天每一个一直对艺术抱有认真责任感的京剧演员，其实早已成为京剧艺术的研究者和实践者。“对于京剧来说，如何创新有利于发展，谁都不知道。另一个严峻的事实是，我们要捍卫的东西越来越少，老年人正在慢慢死去。如果我们甚至不能成功，我们怎么能谈论创新呢？”

在积累了大量京剧表演的实践经验后，柯灵开始客观地看待关于京剧“暗淡的未来”的各种观点。他认为每个时代都有其局限性，人们很难逃脱它的影响，但我们不能盲目悲观。“如果我们传承核心艺术理念，即使我们在未来进行创新，我们仍然能够确保京剧的灵魂和根源保持不变。最可怕的是你有偏见。你朝着错误的方向越努力，你就离京剧越远。”

敢于承担责任，承担时代使命

“大家都说京剧已经衰落了！它要死了！事实上，京剧本身没有问题。有问题的是继承京剧的人。因为许多人不明白京剧是什么。”柯灵担心在未来，我们的继任者永远不会知道他们祖先的真正价值观和文化特征。

谈到现在的古装电影和电视剧，柯灵笑着说，它们都是古装都市剧。“不管角色穿哪个朝代的服装，他们都体现了现代观念。古代人的想法经常和我们的很不一样。将现代意识强加于古代故事可能会避免一些糟粕，但这更会使现代人失去接触传统文化精髓的机会。”柯灵说，当代京剧人深受现代戏剧的影响，这体现在他们的表演上。有经典和原创作品。“现代歌剧的表演意识停留在以传统文化观念为核心的古代京剧中，这将使每个人都不知所措。这对京剧的发展是致命的伤害。”

“中国传统文化在秦汉以前提倡儒、墨、道，但在唐宋以后，直到五四运动之前，一直由儒、释、道所主导。如今，许多人用各种方法接触传统文化并试图回归。我认为我们的根深深地埋藏在已经传承了几千年的文化中。随着商业社会的到来，许多东西被人为地扭曲了。例如，当我们播放《赵氏孤儿》时，许多观众不明白为什么程英会冒着生命危险去救那个孤儿。然而，这就是美国从前提倡的古代义人。如果我们担心观众不理解，我们必须将传统剧目转化为公众可以接受的价值，也就是说，我们不对文化负责。总有一天，传统文化会在我们主动进行的变革中消亡。”

“京剧的核心是传统文化的精髓。唱、读、做、玩一一体现了文化、魅力和中国美学。从表演的角度来看，我们可以在盛怒之下表演项羽，在盛怒之下表演诸葛亮，这只能用扇子和小桌子来完成……这些表演细节背后是文化内涵。京剧作为世界公认的三大表演体系之一，必须有其深刻的文化内涵，才能成为代表众多歌剧最高水平、在歌剧界享有盛名的主导类型。锣鼓一响起，表演者就一个接一个地走上舞台，唱歌、朗诵、演奏并展示他们的神奇力量。每一个动作，每一个微笑，每一个姿势都有自己特别的重点。桌子、椅子、杯子和茶壶都有自己的规则。解释所有这些细节和规则并不容易。我自己也经历了很长一段时间和很长的弯路。幸运的是，我遇到了许多既善良又熟练的老师。在他们的指导下，我可以真正了解京剧和我工作的行业。”

柯灵说，我们每个人都应该有振兴中国文化的使命感。到目前为止，京剧是一种活的传统文化，它的细节都是中国特有的故事

京剧的出路是成为一种常规表演。

一百年前，京剧走进皇宫，来到茶馆。粉丝不仅包括皇帝和显贵，还有成千上万的王斗。十大行业，“唱、读、做、玩”四种艺术手法风靡全球。如今，京剧已经从一个独特的娱乐项目逐渐成为高端和低端艺术。越来越少的人能够欣赏和理解展馆顶部的京剧。长期以来，京剧界面临的一个重要问题就是如何让更多的人，尤其是年轻人，理解并热爱京剧。

2011年，柯灵成立了“盛远京剧院”。他希望有一个平台让京剧成为人们生活的正常部分。现在，京剧以“文化盛宴”的形式出现在公众面前，这使得公众与京剧的距离越来越远。我创办盛远京剧馆有两个原因。一是我希望有一个平台让我的声音传达我对京剧的知识和理解。二是缩小京剧艺术与观众，特别是年轻观众之间的差距。”

在柯灵递给我的名片上，平方英寸之间有一个世界，“遵循同样的趋势，坚持传统；十六个字“回归自然，充满感情和声音”描述了他对京剧的感情在盛远京剧院的舞台上，我们表演《老子Xi》，向每一位观众展示原创而精致的京剧艺术。演出前，我们将通过导游与观众互动和交谈，解释和欣赏即将到来的演出的亮点和戏剧独特的艺术内涵。这不仅消除了部分观众的欣赏障碍，也提高了他们的欣赏兴趣和歌剧知识。“你为什么不遗余力地规范京剧表演？柯灵说这是京剧真正的出路。”歌剧迷需要训练。我们必须首先训练粉丝去买票和看戏剧，其次训练粉丝去理解戏剧，而不仅仅是知道在哪里鼓掌和在哪里鼓掌。"

俗话说，十年内的顶尖学者可能一分钱也挣不到。京剧表演要求演员投入高强度和几乎令人恐惧的注意力。柯灵希望她将来能成立一个专业的京剧班，把她对京剧的理解和认识传递给下面的人，为京剧的发展尽一切努力。“京剧的传承不能按照正常的学校培养方式进行。作为一名京剧演员，我觉得我不仅需要学习唱歌，还需要学习哲学、美学、老庄和西方简史...要成为一名优秀的京剧演员，我必须有清晰的逻辑思维、情感心理、细腻的情感和优雅的审美，我还必须是一个对周围的人和事相当敏感的人，能够在感性和理性之间放松。”柯灵说学京剧很重要，但最重要的是继承京剧的精神内核，找到民族文化的根源。否则，将会有更多的歌剧而没有遗产。

京剧是一种可以呼吸的传统文化。

京剧只有依靠“唱、读、做、演”，才能开启一个民族独特的文化艺术历史和舞台。令柯灵担忧的是，现代人对京剧的理解太简单了，他们只是把它当作一种表演形式。

“京剧的表演起源于当时的生活。在它被搬上舞台后，为了使角色更加生动和突出，表演了服装和动作。然而，它从未脱离生活。这是一种活的艺术。因此，今天我们可以在京剧中找到太多祖先生活的痕迹和条件，但这些文化印记已经被时代潮流冲走，在现实生活中完全消失了。”学完歌剧后，柯灵把京剧的一切都打理好并融入其中。那么心情就复杂了。京剧除了是文化遗产外，对现代人有什么实际影响吗？京剧运用国家之美和绝对之美来总结中国最传统的价值观和思维方式。这仅仅是我们中国人的智慧和美学。可以说，京剧是一种鲜活的传统文化，是现代人回归传统文化最便捷的方式。这是京剧生存的最重要、最关键的意义之一。”

做一个能坚持底线的人。

像记者这样对京剧艺术不太了解的人正是柯灵特别感兴趣的“潜在粉丝”。他鼓励记者去表演现场欣赏京剧，说剧院是为了阅读历史。"这比在家看书有趣多了！"

采访结束时，当为他送行时，记者温柔地问他，你是否觉得委屈，因为你不能在每天练习的时候获得一个电影明星？他坦率地承认，他二十出头的时候不明白。“人应该学会与命运讲和，明星和商人比，挣得多也不叫多；小商人与大商人相比相形见绌。我经常觉得每个人都有自己的使命。只要我们这一代京剧人认真坚持，他们就会为京剧的发展做出贡献。”柯灵说，恐怕我的一生都离不开京剧。“美丽的京剧背后是‘无聊的作品’。老师经常说你可以飞得和现在一样高，能忍受多少困难和多少孤独。但是现代人最简单的一点是，他们都非常努力地寻找捷径。结果，务实而愚蠢的人达到了顶峰。”

柯灵说，理解京剧艺术的核心思想是握有王牌，所以他“不喜欢或害怕未来，走自己的路，梦想在前面”。