靠政府补贴资金演戏不是一件事，观众是第一位的

北京京剧院资深演员杜镇杰今年为24部传统老剧拿出了全年的演出计划，努力通过加工和润色来提高剧目。这显示了他寻求突破的勇气和决心。

京剧非常注重继承和规范化。古老的古子戏已经流行多年了。当前的剧目应该迎合观众的需求以减少戏剧的数量吗？加快速度？演员能根据他们的个人特点进行创新吗？长老是山峰还是路障？

近日，北京京剧院举办了“寻梦、继承泽、提高艺术素质”座谈会。本版的两篇文章基于中国戏剧学院教授张冠正和戏剧评论家张敞在会上的发言。其中一个是内部人士，另一个是外部批评家。虽然有不同的观点和视角，但对于京剧如何摆脱沉闷，赢得观众，他们都有自己的想法。

京剧受到了政府的高度重视，除了八部样板戏之外，它已经不是过去的事了，但这是一种政治需要。京剧市场不景气。我们需要从自己身上找到更多的理由。我们应该有点理想化。这不仅仅是一个依靠政府补贴的问题，政府补贴不能使观众愿意来剧院。

谈到提高艺术素质，什么是艺术素质？如何提高？在我看来，演员和观众之间的桥梁是戏剧。演员是必不可少的，必须有一个好的团队，包括表演、游戏和舞蹈，以及一个完整的团队。

我将谈谈艺术的质量，如何将24部《寻梦成泽》的剧目润色成杜镇杰个人风格的剧目，从根本上说是一个概念问题。让我说些不该说的话。“文化大革命”后，社会在进步，但我们的戏剧世界在倒退，戏剧世界里的人的观念在倒退！

王平是年轻京剧演员研究生班年龄最大的。他今年60岁了。第二个研究生基本上已经50多岁了。这些演员相当熟练。在过去，他们都可以在这个年龄进入老年艺术家的行列，这是“马丹张秋”最受欢迎的年龄。现在，这些演员应该理所当然地成为京剧的领导者，拥有自己的声音。但现实让我感到悲伤，但对他们来说并不坏。刚才，我听了杜镇杰的一句话，既钦佩又悲伤。故事到此结束。发生了变化，因为我的前任不同意这一点并停止了。这不正常。

一线的中青年演员有很多困难。在这个年龄，上面还有一群“婆婆”。他们必须根据自己的脸来行动。他们不能充分发挥自己独立的创造性人格，也不能随心所欲。我不是在胡说八道。我相信杜镇杰不会游手好闲。他应该珍惜“杜镇杰”三个字。他只想把自己的戏演得更好。然而，他非常害怕比他年长、威望更高的人会否认这一点。他担心一些观众会说“事实并非如此”

举个不恰当的例子，“文化大革命”后，“两个凡是”被废除了，但在京剧中，“两个凡是”变得更加严重:所有的大师都不能动。不要添加主人没有的任何东西。田师傅说得对，你说得不对！“先生说”，不能改变。我也是

我认为这很可悲，不是因为他不愿意做出新的尝试，而是因为他会被责骂，公众舆论会真的把人压垮。

在我看来，我们应该尊重而不是听球迷的话。风扇中的保守势力非常严重，会火上浇油。有些人并不真正理解。你来到一个剧团，通过演戏挣钱和吃饭，你知道该做什么。我认为我们应该尊重一线艺术家与观众见面时的真实感受。这是戏剧质量的测试标准。艺术的质量不取决于听权威或绅士的话。这取决于他所说的是否合理，也取决于该剧的表演效果。如果我们不脱离传统观念，我们就不会有四位著名的艺术家，四位著名的艺术家，然后是李惠亮。

我没有在很远的地方联系过他。李先生联系了我。钟魁娶妹妹是李先生的代表作。现在每个人都按照他的表演来表演，但是他在20世纪60年代出演这部戏时受到了责备。北昆的钟奎一直在场上，他总是能够把流苏头盔从四面八方推倒。应该强调的是钟馗作为一名除魔将军的地位。李先生喜欢这出戏。从吴道子的画中看到钟馗的形象真是太美了。他喜欢。他追着尚长春到上海连续看了三场比赛，回来后根据自己的理解，从一开始就创造了红色的形象。他有一个合理的解释:虽然钟馗是一个除恶将军，但他基本上是一个学者，一个进士，知识渊博，但性格坚强。今天娶一个妹妹不是一种官方行为，而是这个家庭长久以来的愿望。像假期一样，它可以以这样的形象出现，但当时有些人反对。

由于他杰出的艺术创作，就连老贝坤现在也跟着演钟馗娶妹妹。如果李·惠亮听了这番责骂后退缩了，他就不会像今天这样犀利了。李先生对《长坂坡》的修改当时也受到了一些批评:杨小楼就是这样吗？杨小楼是唯一一个吗？梅先生的戏剧现在和他的一样了吗？为什么不能有发展？

程弼这些年的受欢迎程度在于他的弟子已经形成了几个阶段。赵荣琛、王吟秋、李士奇和秋艳各有风格。他们都在程的基础上做出了自己的改变，不仅仅是表演风格的改变，还有从剧本到处理的改变。在那些日子里，没有人对此说得太多。现在情况正好相反。京剧界的思想倒退极其严重。

目前，京剧《寻梦成泽》对传统戏曲进行了调整。虽然各剧团没有这么说，但很多一线的人都有这个想法。他们无法抵抗一般的气候，只能发出很小的噪音，否则他们无法生存。因此，“寻梦成泽”使传统戏剧更好并保留一些传统戏剧的唯一标准是表演效果——不管观众是否欢迎。专家的意见都是基于经验的，非常有价值。它们应该被仔细消化，而不是停留在王先生所说的和他必须做的事情上。我尊重你，并不意味着盲目跟随。请允许我说“不”，并不意味着我和你打架。

我希望杜镇杰在这个年龄会更大胆。不要害怕被责骂。如果你想成为每个人，你必须在责骂中成长。只要你不游手好闲，不犯错误，你明天就不能回去。今天的表现不好。明天再来吧。今天的表现不舒服，明天的表现不好。如果你意识到了，大胆地去做。有些事情你不要问，不要问，不要担心。问，不听，不合适，听，不符合今天的现实。因此，有时问得巧妙，不要问得太仔细。艺术上尊重长者意味着用我们的大脑去完成长者未完成的事业，用他的思想去完成他的事业，学习大师的艺术，首先学习大师的概念。今天我们没有抗日战争，也不需要留胡子，头脑清醒。我们需要学习大师对待艺术的毅力和不怕被责骂的精神。四位名人和四位大胡子学生都是在批评声中长大的，包括马厉安良先生，他受到了严厉的批评。

当然，我说话时仍然不感到痛苦，因为我不在第一线。我觉得我的观念有所倒退，有必要“纠正错误”。市场和观众是第一位的，这使观众喜欢、喜欢和满意。这是标准。XXX以前是不是这样并不重要。他不是这样的。我就是这样。我该怎么办？我认为这只是为了学习前人的精神。当时的精神是不够的。