著名京剧艺术家李维康谈京剧的继承与创新

10月23日，著名京剧艺术家李维康参加了新华社的“大方谈话”对话。在活动现场，李维康与《大方谈话》的观众和网民分享了参加中央文艺论坛的感受，并就京剧的传承和创新提出了许多想法和意见。李维康的现场对话概述如下。

文艺创新和改革不能改变“根本”

[主持人]:文化和艺术绝对是精神生活的最大组成部分。目前的文艺界表面上似乎比较繁荣，但实际上可能存在内力不足的问题，这些问题在不同的文化领域有不同的表现形式。我想问李维康先生，你认为歌剧中存在什么问题？

[·李维康]:Xi总书记在讲话中强调了弘扬优秀传统文化的必要性。如今，交流工具太多了。人们的手机和网络可以接收来自世界各地的新闻。除了硬件，软件也进来了。因为我是传统文化，我觉得对我的影响特别严重。从迪斯科开始，我觉得京剧没有立足之地。

[主持人]:然后有一种危机感？

[·李维康]:它已经存在了，所以当时我组织了一个乐队来伴奏京剧，以便能够制作录音带，跟上媒体的步伐。否则，电视或磁带上就不会有京剧。京剧是塑料窗帘。那时，我觉得很不舒服，包括KTV和京剧。新媒体以新的文化形式和西方文化形式出现。影响真的很大。后来，我觉得有点无法停车。

对于我们这些从事歌剧工作的人来说，这几十年来真的很难。然而，我们很快意识到，让外国的东西为中国服务确实存在一个问题。你也不能拒绝它，因为整个世界是多样化的，我们的作品已经过时了。意大利歌剧和维也纳音乐真的很棒。俄罗斯芭蕾舞和西班牙舞蹈非常美丽。每个国家和民族都有自己的特色，但是为什么京剧的传播受到如此的阻碍呢？为什么Xi总书记如此重视优秀的传统文化，以至于人们不能忘记本。我们五千年的文明史是中国的骄傲。它是如何变得落后、封建和应该被消灭的？这是错误的。这叫做“去中国化”。太危险了。

改革开放后，西方文化确实给了我们沉重的打击。坚持京剧和传统文化是非常困难的。有一段时间，他们被拒绝，说京剧是一种过时的文化，遭受了很多不公正。因此，我认为现在是Xi总书记强调我们应该宣传中国优秀传统文化的时候了。我们这一代太老了，不能表演，但是年轻一代抓住了这个机会，这是我们发展中国歌剧的最好机会。我希望我们的年轻一代永远不要失去这个机会，好好学习总书记的讲话，发扬总书记的精神，发扬传统文化，美化传统文化，加强传统文化，让传统文化与时俱进。

京剧里的每个人都是一个不会忘记改革并且擅长改革的人。

[主持人]:你认为发展戏曲文化最大的困难是什么？

[·李维康:我们对京剧或地方戏有继承问题，因为它们有数百年的历史，尤其是昆曲。Xi总书记还说，他应该善于继承遗产。这并不是说他擅长学习肤浅的知识或机械模仿。他也不擅长继承。善于继承就是学习基础。除了学习这部戏剧，我们还应该学习前人是如何发展它的。谭鑫培是如何从汉徽剧创作出如此伟大的京剧的？他怎么想的？你工作有多努力？我们的下一代仅仅学习现成的京剧是不够的。如果发生这种情况，京剧可能不会发展。此外，像梅艳阳和俞敏洪这样的人是如何把京剧推向辉煌的呢？要学习任何一所学校，你必须考虑他们什么时候改变，他们继承了什么，他们是如何改变的，以及他们是如何继承的。人们必须深入研究它。我认为现在的孩子有点懒，不够勤奋。我只知道他们为什么。目前的遗产中有一个肤浅的东西。你必须向梅兰芳学习。没有他的外表，他的体型和当时的社会环境，你怎么能超越梅兰芳，让今天的观众像梅兰芳一样爱你呢？没门。

今天的文艺工作者如何向我们四位著名的名人和四位著名的学生学习，是一个需要深入研究的考验。总书记说他应该坐下来保持安静。他不应该忙着说他刚刚完成了一部戏，将要完成第二部和第三部。他不知道观众现在不喜欢看到你。他希望观众今天喜欢你。你该怎么办？这是继承的问题。

梅兰芳先生或我们的前辈不断推出新剧。他成为每个人的原因是他没有忘记改革。我们想研究梅先生这一代老艺术家是如何进行这项创新的。那时，他想创新，因为他发现有问题。梅先生的时装秀和新剧《天女散花》都是因为他觉得它们需要发展。梅先生以前的十三张脸一定很大方不觉得好看，那为什么这么好看？如何贴出这部电影？许多事情都经过了微调。过去，贴了五部大电影。梅先生只是把下面的两个向前推了推，形状就变了。我们现在也有新的问题。电视和视频媒体推动了我们的舞台向前，充满了特写镜头。过去使用的大浓眉、白色背景和大的红色和黑色眼窝被设计成在远处看起来很漂亮。现在你通过镜头离观众更近了。你的外表需要改变。你需要画得更仔细，用更柔和的颜色来看上去更好。

今天的改革应该与当前的社会相结合，应该由我们自己来考虑，因为没有人告诉你。每个人都必须改变。你必须明白为什么主持人是美丽的，为什么电影演员是美丽的。我们如何跟上我们的化妆？摄像机进入后，我们的歌唱、阅读、坐着、打斗、手和眼睛的姿势以及服装表演如何才能从远处变成近距离？

在今天的表演中，我们必须向施泰纳和布莱希特学习。我们必须考虑他们。京剧结合了表现主义和体验式流派，适合当今电视的要求。我唱完之后，观众会被我的哭声感动，他真的流泪了。这是歌剧演员今天需要学习和提高自己的东西，而不仅仅是学习如何演唱这些歌剧并使它们风格化。对我们歌剧演员的要求很高，就是不断创新。今天的歌剧演员应该给自己什么任务？这需要自己考虑，更困难的问题，为了人民和我的观众。你必须考虑你的观众需要什么，你必须满足他。

过去，据说观众是衣食父母。你做出贡献让他满意是很自然的。现在这个演员有点太自我意识了。我只是觉得我的表演很好，观众不在乎，但实际上我的表演远非观众所愿。然而，我们确实喜欢看一些电影。一些作家说了我困惑的事情。我特别想听这些话。因此，只有当我们谈到需求和要求时，我们才能取得双赢的结果。

[主持人]:李老师实际上谈到了学习和创新的问题。创新首先需要冷静下来，努力学习。此外，如果这个东西保持不变，它肯定会被淘汰，不会生产高质量的产品。随着时代的进步，它将不得不做出调整和改变。

[·李维康]:首先，当然，我们必须继承它，特别是因为我们有200多年的历史。如果你不彻底理解旧东西，你将不得不创新。你必须创新我或京剧。我永远不会为任何发展离开我的基础。这是我认为现在存在的最大问题。问大问题和外国问题，我觉得只要我得到大问题和外国问题，我就会跟上世界的潮流，这是完全错误的。

当然，我不是说京剧现在没问题。例如，我们的乐队又小又瘦。你想用西方乐队来补充我们，还是民族乐队更适合我们表演传统京剧？现代歌剧已经很好了，那些样板戏仍然很成功，因为他从事现代、西方和京剧的结合。但是在传统戏剧中使用大型外国乐队合适吗？最近，我参加了一场由中国戏曲、楚剧和京剧联合举办的音乐会。因为这是音乐节，他们都是大乐队。我听那首曲子。哪个是楚剧，哪个是汉剧？我听不见，也听不见京剧。我们与几个当地乐队合作，其中只有五个。他们是由近百人组成的乐队。结果，观众说你永远不应该使用大乐队。我们听的是原创音乐，不是我们有多好，而是观众想听的。其中，《雪堆》反映尤为强烈，因为对比强烈，观众不想听不恰当的组合。因此，我认为这是每个人的需要，也是人们的需要。如果你回到你的内心并有一个好的理解，那将对你未来的工作有好处。