尚常戎:受美德折磨的人不尊重羞耻，智慧不懂博学。

“我早点出门，不会堵车。这很好。”梅兰芳大剧院四楼，一个大个子漫步走出电梯，就像在公园散步一样。

“哟，你不是尚常戎先生吗？你为什么在这里？它还没有开始。”突然，一个歌剧迷认出了这个老人。

“这里怎么了？让我们先聊聊。这很好。”商常戎迈着有分寸的步伐，似乎在随着舞台的节奏行走，每一步都井然有序。当他到达小剧场的入口处时，老人抬头看到入口处的海报只是他的剧照——曹操和杨修中的曹操。

海报上还有一行字:由北京文化艺术基金资助的京剧文化交流大会第一阶段，题为“谈艺术，谈戏剧，谈北京”——听尚常戎的。

尚常戎:受美德折磨的人不尊重羞耻，智慧不懂博学。

我出生在北京，是梨园一家人，兄弟有三个，大哥是吴胜，二哥是青衣花旦，我是第三个。三是我的幸运数字。我是第三个，从事干净丑陋的生意，我是花莲，干净，也是第三个。

我以前在北京、Xi和上海工作过，也是三个城市的成员。我演了这么多歌剧，演了这么多表演，参加了三个京剧节，演了三部歌剧，并获得了这三部歌剧的奖项。

他获得了三个梅花奖和三朵木兰百合。我自己有三个男孩和三个孙子，所以三个是我的幸运数字。还有一个更重要的问题。没有十一届三中全会，就没有繁荣的时代。

我们和我们的前辈之间有什么差距？

首先，让我们谈谈我们的剧团。我出生在梨园的一个家庭。我从小就感受到京剧优美的旋律，所以我喜欢看戏剧。1948年和1949年初，北京有许多剧团。我不仅看京剧，还是戏剧观众。

那时，歌剧演员不仅要掌握自己的特长，还要深入生活，看更多兄弟的歌剧。起床后不出去总是练习是没有用的。事实上，前人的文化素养，以及他们对兄弟歌剧的研究和爱好是非常广泛的。资深艺术家绘画和写作，现在网上拍卖已经成为珍宝。

当时有许多兄弟戏，包括川剧、湘剧、黄梅戏和昆曲。新中国成立前后，北京在一个晚上至少可以有10部京剧可供选择，可以说是一系列的好节目。完全不可能看到他们并展示他们的风采。这就是为什么光靠练习是不够的。你必须多看一些。

演出结束后，我立即去其他剧院看梅先生醉醺醺的贵妃。梅先生当时大约60岁。直到现在，我告诉年轻的演员们，没有真正的女人能展示闻着花香的女士醉酒的样子。这就是京剧的魅力。看了马先生的戏剧，我对赵氏孤儿印象最深，它改编自秦腔。当我看到那个时候的表演时，我的头发变得僵硬，我感到我的大脑崩溃了。它真的很美。

这是我们前辈的表现。这是美妙的，而且是在适当的地方。现在回头看，我们不能仅仅指着表演高音，跺舞台板，洒点狗血，做些廉价的表演。我们和我们的前辈之间有什么差距？就在艺术和文化积累的背后。他们扮演古代人物，唱歌和表演来使古代人复活。我们现在所寻求的是前人高超的技能和他们身后文化艺术的积累。目前，我们不应该急于学习。我们需要做的是仔细思考，深入广泛地研究。

传承传统激活传统

我很幸运看到了优秀前辈的表演，最难忘的是1958年中国京剧剧院上演的《白毛女》。因为这是一部现代戏剧，当演员们开始唱歌时，观众笑了，因为内容不同于过去。但最终，观众被吸引并鼓掌。扮演杨白劳的演员恰当地表达了他的感情，集歌唱、阅读、表演和舞蹈于一体，这就是活生生的杨白劳。最难忘的是谢幕。戏剧结束后，幕布拉开了。制作了一张弓和两张弓。拉起窗帘，再次打开，鞠躬一次，鞠躬两次，感谢窗帘九次。

因此，在京剧被皇帝、王子和美女表演之后，它能在现代歌剧中表演吗？会玩！只要你想一想。那个白发女孩给我留下了深刻的印象。曹操在京剧舞台上的形象非常生动，但似乎有些不准确。曹操是历史上一个非常复杂的人物。那时，我收到了曹操的剧本，读了很多曹操的集锦。直到那时，我才知道了许多关于曹操本人的事实，而这些事实我原本并不知道。只有通过演员和剧本的努力，曹参·曹才能被塑造成一个新的形象，恢复他的纯真。

事实上，它也不是新的，但已经过微调。然而，一切都保持不变。所有这些都有助于创造逼真的人物。我们的传统不能被抛弃。这是我们的根。无论它如何变化，我们都离不开文化的根基。文化不是保守的，但它不能违背它的本体论生活。因此，我们应该尊重传统，继承传统，学习传统，激活传统。在继承传统的基础上，我们不应该在创新的道路上走僵化和异化的道路。这是我近年来发现的。

对于年轻一代来说，准确的遗传

在过去的几年里，人们担心这些戏剧(指编者注，一部新的历史剧，如曹操和杨修)会被继承。在过去的30年里，这些戏剧不同于传统戏剧。唱歌、阅读、演奏和塑造角色比传统戏剧需要更多的努力。当时，我们的团队并不是无忧无虑的，而是依赖于对大气候的鼓励和促进。一个人唱好自己的把戏并不重要。真正值得思考的是如何烧掉繁荣的歌剧。

对于年轻一代，我们最近找到了一个目标，叫做精确继承。表面上看，非常仔细和准确地教年轻演员也需要一些时间。主观上有这个想法，还取决于客观年轻的朋友们愿意学习、愿意努力，是否叶龚浩龙的性格。幸运的是，上海京剧剧院的一群年轻人太棒了。他们也有职业道德和追求目标。他们愿意学习并承担责任。只有主客观相遇，这些戏剧才有机会诞生。

京剧人的职业支持

这些戏剧的介绍只不过是六个字:正确的时间、正确的地点和正确的人。继承只能由这六个词来介绍。看来，抓住机会，不要放手！现在，我想报道或介绍22年前的现场表演。这项活动叫做京剧走向青春。1995年，首届京剧艺术节《曹操与杨修》获得天津唯一的金牌，随后去北京演出四部戏剧，为首都高校的学生演出十场。从天津到北京的所有费用将由上海支付。大学生将被免费邀请观看该剧。将会有公共汽车接送、问卷调查和座谈会，讨论京剧应该如何发展以及京剧应该在大学生心目中走向何方。12月，在北方理工学院举行了文化和体育部长以及学生会主席的联谊会，邀请每个人观看这场比赛。参与者都是学生。他们面面相觑，“看京剧？京剧是我祖父母的爱好。我们年轻的学生看京剧吗？京剧不是博物馆艺术吗？"

当时，是唱卡拉ok和迪斯科的时候，远离了现在的文化氛围。我出去的时候甚至不想说我的专业是什么。我曾经遇到一个小报记者，他问我一个月挣多少钱。我告诉他，我们正在做我们现在愿意做的事，唱我们愿意唱的歌，而不是屈从于一桶米。虽然没有豪华的房子，也有两个房间和一个大厅，没有劳斯莱斯，也有四个轮子。记者也无话可说。我说过一句老话，张衡说，“不要受不尊重的地位，而要受道德不崇拜的折磨。不以财富为耻的人不是合伙人，但以智慧为耻的人不是富人。”这是对我们职业生涯的最大支持。

“中国戏剧永远属于青年”

最后，我想讲一个小故事。1995年京剧节结束后，我去北京为首都的大学表演。青年体育部长说发票没问题，但不能保证学生是否会来。我一看到冷清的局面，就主动请缨，说我会为大家唱首歌，好吗？我想唱什么？我说唱京剧，但这不是一出戏，而是一首诗:“当大河之歌转向东方时，它是如此的密集，以至于它帮助了世界。十年破墙后，很难付钱给英雄渡海。”唱两句。每个人唱歌时都鼓掌，觉得京剧相当精彩。中国歌剧非常有表现力。国王和王子，天才学者和美女，绿色森林英雄都可以表演。声腔艺术非常复杂。

我们在海淀剧院演出，观众有限。当时，我说即使一半的人被疏散，如果有人想看，我们也会玩。然后剩下的三分之一也将被播放。第一幕相对紧凑。表演变得更加轻松活泼。那天的表演从未获得如此热烈的掌声。这是最高的荣誉。

谢幕后，我们从桌子两边下来，一大群观众围在我们周围，互相包围。学生们站起来喊道:“中国戏剧永远属于年轻人！”后来，它成了几家报纸的头条。京剧应该是古典艺术、博物馆艺术，并且属于年轻人。那时，有了青春，就有了未来。这是22年前，当时没有这样的气氛。现在不仅硬件很好，而且每个医院组的治疗也与当时大不相同。现在是最好的时候，在最好的时候，我们不能纵容，我们必须充满活力，发挥好，发挥出才能，传递帮助和指导，推出年轻人，我们老一代作为配角。这也是我们前辈留下的传统。

今天，我谈了很多歌剧之外的事情。作为北京人，我为北京精彩的文化和歌剧积累以及我们北京人永远不会忘记的民俗感到骄傲。

听写/尚常戎安排/李文启和周元

蒲存信:戏剧启蒙的艺术修养

让我们北京人谈论礼仪。这一光荣传统不会化为乌有。我们的传统文化很好。我们必须留下来。我们不能跟随我国在近代史上的衰落。这一切立刻就结束了，否定了传统。这件漂亮的旧礼物必须保留。

因此，今天我们不妨用“谈论艺术和戏剧，谈论北京”这个词。我认为北青报特别擅长做这件事。“谈艺术和戏剧”，我想到“戏剧启蒙”。我们从这部戏中学到了多少方法，读了多少故事，讲了多少生活。生活因为戏剧“艺术修养”而变得有趣。这是我想用的词:戏剧实现真理，艺术培养道德。

"艺术不能改变一切。"

昨晚我自己发的，还在写我今天在宇轩中山公园看到的那对门:“不要让春天和秋天过去，这是老朋友最难来的时候。”慢慢享受美好的生活，慢慢享受它。我们必须保留好我们的东西。有什么困难，大家来帮忙；虽然北京日新月异，但我们必须保持我们邻居的胡同文化和四合院文化，就像古老的仪式一样。

舞台上的活动既有趣又有趣。选择个人文化消费和需求的观众进入剧院。艺术，总是有窗帘关闭，灯熄灭，分散。但是艺术确实是一种美。我希望它会经常开花结果。我也想到了一个词，这也是《北京日报》评论中的一个话题:选择坚持下去，等待新来者。艺术不能改变一切，真正的本质在于。京剧“唱、读、做、玩”，这是不可失去的，也是不可改变的。

我们真的认为我们需要传递好的东西。年轻人慢慢长大，他们的眼睛变得越来越宽。当他们看到世界甚至宇宙时，他们会考虑他们的家必须保护什么。他们会发现他们视而不见的橱柜里堆满了传家宝。

"不同之处在于它简单而平静。"

面对全世界的文化森林，中国种了哪棵树？随着年轻人的成长，他们会问自己姓什么，基因是什么，汉语、汉字、诗歌和文化是什么。汉语的代表是美国和歌剧。鲍九先生曾经说过:“祖先说，京剧是什么？京剧只是为了给中国人表演。”这句话真好。京剧在上世纪初曾一度受到青睐。如果有一个有观众的地方，艺术家就可以被创造出来。观众让艺术家出名并结婚，互相竞争，并随着时间积累。

尚晓云先生的父亲尚晓云先生曾让许多人的生活充满艺术美。京剧应该是中国年轻人满足个人艺术需求的重要选择，让越来越多的人接触京剧。我们的京剧场地有越来越多的年轻人。那个年轻人去那里仔细听着。事实上，还不错。不同的是，你很冷静。过去几十年，“我不想招，招尽在身”，也就是大家，50岁以后。但是现在我们必须支持和鼓励年轻的名人，帮助他们在50岁的时候唱这么漂亮的歌。我们必须传承我们这一代人不能失去的传统戏剧。我们曾经虐待过它，并把它视为可能被边缘化的东西。我们需要反思和补救，剧团和观众应该分担责任。

"戏剧是与观众一起创作的。"

年轻人应该知道京剧的难度和美感。当我20岁的时候，我可能会在30或40岁的时候唱歌，用京剧来表达我阅读美国文学的文化愿望。没有美国文学，就没有戏剧。没有戏剧，中国古典和半古典文化中的民族文化基因就会消失，中国也会对世界文化失去信心。京剧曾经震惊世界，不能被抛弃。布莱希特和斯坦尼曾经非常欣赏梅先生的表演。西方人看到了中国的表演，发现他们都走到了同一个终点。他们发现他们寻找的艺术理想是中国表演。深刻的内心体验和出色的表现的结合是如此之好。看了梅先生的表演后，他们争吵的内容发现他们应该互相学习。我们过去在中国有好东西，但后来我们不在乎了。今天在座的各位，我们不能让京剧凋零。焦菊隐先生的名言是:“戏剧是与观众一起创造的。”

听写/濮存昕安排/周元

白燕升:他一直背着旗子跑步。

事实上，商老和曹操、杨修一起去上海是很冒险的。他仍然知道自己想要什么，能给观众什么。这是一个明智的选择，可以说是“创业”。我认为汤老师是上海京剧的一剂强心剂。他高举旗帜已经30年了。这面旗帜不是静止不动的，而是一直披着旗帜奔跑，给许多年轻人提供了一个场地。与这个时代的老艺术家相比，我们做得还不够。在这样一个“酒怕深巷”的时代，传承和传播变得同样重要，甚至说传播比传承更重要。为什么？好事和好事应该被更多的人知道和分享，否则我们的视野和观众会越来越窄。这也是我的生活，无论我身在何处，传统艺术的当代传播，《北京日报》也是传统戏曲在北京传播的一个非常重要的平台和窗口。希望将来有更多的媒体宣传歌剧，增加传播的可能性。通过艺术家的传承和媒体的传播，我希望歌剧青年能够在这个新的时代绽放光彩。

听写/白燕升安排/李文启

真相

对两位老师说实话，尚常戎和蒲存信。

@王李迪:在听讲座的过程中，我的心脏起伏不定，思绪万千。如果我能有更多的机会和两位老师交流就更好了——请原谅，我有点贪心。因此，我想写下我想说的话，希望你能看到。

我可能是“小白”京剧之一，但我也知道京剧是中国文化的精髓，需要继承。但真正让我受益的是，我一直认为京剧是一种夸张抽象的艺术形式，我不太明白演员们在做什么。今天，我听到了尚先生的介绍，他有些被介绍了。此外，尚先生谈到了梨园的过去，并能感觉到他真的很喜欢它。当时，演员和观众之间的关系也非常理想。

我非常同意京剧是一门艺术，所以我个人认为它不适合与流行文化相比较。事实上，许多形式的艺术会显得更小，并面临同样的问题:艺术的生命力在哪里？

俗话说，“艺术源于生活，但它高于生活”——它的产生和传播不仅要自上而下，还要自下而上。我相信京剧的艺术魅力。我也相信京剧进入校园时能给年轻观众留下深刻印象，就像我曾经被戏剧感动过一样。

@爆米花很漂亮:我出生于1994年，估计我是观众中最小的一个。小时候，我爷爷和爷爷经常去看歌剧。当我祖父867岁的时候，他可以看歌剧频道，在春节的晚上12点大喊大叫。我几乎没怎么接触到，但初中毕业后，我再也没有机会去歌剧院工作了，现在我更忙于度假。因此，我目前的欣赏水平只能被看作是聆听的兴奋。我也知道京剧对四个安徽班来到北京、西皮和黄儿以及这些皮毛的理解程度。

今天，汤老师在剧院外面讲了一些故事。对我们组的孩子来说，这有点难。我只知道一些名字，但我对其他的不太了解。然而，我认为今天在场的大多数粉丝相当于我父母的叔叔阿姨。对这些叔叔和婶婶来说，这可能很合他们的口味。但是很难理解我的欣赏水平。因此，我希望在今后的活动中，内容可以分为难度和难度。我不仅有适合爱好者水平的难学知识，还有一些我的爱好可以理解的故事。

这一版配合了我们的记者郭嘉

本期摄影/我们的记者袁遗