剧作家丁基访谈

图坑[的女人/br/]拍真实的照片
-剧作家丁基·
《星火文学月刊》记者王会芳访谈

我已经熟悉丁基这个名字和他的作品。他的电影《刘胡兰》、纪实小说和舞台剧《丁果仙》都让我激动地哭了，但我不熟悉这位作家本人。虽然他们都在文学艺术界工作，但他们从未见过面。春节期间，当我在家看电视的时候，我碰巧看到三套中央电视台正在播放一部现代歌剧，普剧《热床上的女人》。也许蒲剧是我的家乡歌剧，但最重要的是我被感人的情节和男女主角如任跟心和郭泽民的精彩表演深深吸引。当然，我也知道这出戏是作家丁基最近的作品。这是一部非常优秀的戏剧，不久前在北京引起了轰动。随着戏剧的发展，我眼里的泪水伴随着我整个戏剧。我很震惊。剧作家为观众创造了一个普通的山村妇女的生活，但正是这个普通的山村妇女为中国革命牺牲了她的丈夫，在她山洞里的土炕上救出并抚养了三名共产党成员。最后，她没有后悔，只希望她抚养的孩子“会成为一个体面教派的好家庭！”戏结束了，但我眼里的泪水仍在流淌。我激动不安。我不知道如何平息此刻的情绪。我在房间里徘徊，一次又一次擦去眼中无尽的泪水。这时我突然想到一个主意。我想向这位我从未见过的作家表示祝贺。我想采访他。我玩了各种各样的把戏，终于拿到了他家的电话号码，毫不犹豫地拨通了电话，但在我心里，我在问自己:我是不是冒昧这么做了？

对方听到了回答。声音很好听，就像我刚刚看的激动人心的戏剧一样。“请问是谁？”

我含着眼泪回答，“你不了解我。这么晚打扰你太冒昧了。我是刚刚看过蒲剧《土炕上的女人》的观众。我被这个情节感动了。首先我要祝贺你，并感谢你为我们广大的观众创造了这么好的作品。同时，作为文艺刊物的记者，我非常想采访你。我希望你能接受。
话筒里似乎有短暂的停顿，但很快就有了回应:“很高兴认识并交谈。好吧，来吧，慢慢来，..."

第二天早上，我敲了敲丁基先生的房子。

一件优秀的艺术作品在于写出一个人的真实情感，这种情感必须包含在民族美德的深刻内涵中。

是丁基先生的妻子开门迎接我。人们似乎觉得安静、善良、善良、好客。她没有再问任何问题，只是礼貌地让我进入丁基先生的书房。丁基先生的书房与阳台相连。阳台上，各种各样的鲜花盛开，给人一种快乐和活力。书房中间有一张大写字台，上面放着“书房四宝”和厚厚的一叠手稿。四周是书架，里面装满了各种各样的书。我不禁在心里赞叹:多么有浓郁香味和清雅香味的书房啊！丁基先生在花和树之间写作。难怪他能写这么多好作品。

自我介绍后，我说:“在过去的几年里，我看过你创作的许多作品，比如电影《刘胡兰》、歌剧《丁果仙》、《土炕上的女人》、小说《传奇女演员》和《粉恋》。这些作品总是给人一种强烈的感觉。这种爱有着深刻而广泛的内涵。我想问你如何在政治作品中写出感人而深刻的情感？

丁基先生温和地笑了笑，作为对我问题的礼貌回答。然后，他顺手从桌子上拿出一包烟，为自己点了一支。他说，“现在许多女人吸烟。我不知道你能不能抽烟，所以我不敢客气。”

我说过我不抽烟。

他好笑地笑了笑，回答说:“那我做得对。”然后他一边抽烟一边回答了我的问题。他说:“人们通常说文学是人类的研究。”这在理论上是对的，但做起来并不容易。近年来，我写了几部带有强烈“政治内容”的作品，塑造了几个共产党员的形象。但是共产主义者也是人。首先，他们是普通人，描写他们深刻的人性和个性。没有人情味的作品是不能触摸的。即使你编织的故事不管有多好，它也不会有魅力或活力。当我写电影《刘胡兰》时，我首先意识到刘胡兰是一个女孩，然后是一个有革命行为的共产主义者。因此，在故事中，我写了更多关于她和继母从拒绝住宿，她姐姐哀兰对她姐姐的深情，她父女对她父亲的爱，以及她对抗日县长的爱等。也就是说，她把刘胡兰的革命行为编织成了一张带有爱的文字的网。在“死亡”的场景中，我尽力挖掘英雄内心世界的崇高，即我对革命事业的信念。事实上，刘胡兰献身于她坚定不移的信念，所以她面对危险无所畏惧，站直了。我眼里含着泪水写了《刘胡兰》。有些人诽谤和批评这部电影，说只有人情味缺乏革命。他还指责刘胡兰对扭曲英雄的朦胧热爱。"一个16岁的英雄怎么能谈论爱情？"批评家们忘记了我们的英雄生活在一个16岁女孩大多订婚并结婚的时代。事实上，这部电影很受观众欢迎。除了获得几个奖项，刘胡兰还发行了1400多本，打破了近年来国内电影的纪录。仅在2000年，中央电视台的电影频道就播放了10多次。

说到这里，我看到虽然丁基先生的表情仍然平静，但他内心似乎有点激动。他深吸了几口气，然后谈到了“丁果仙”。

他说:丁果仙是晋剧中最有成就的艺术家。事实上，我从未见过丁果仙或丁果仙。然而，我在省戏剧研究所的工作室里花了将近十年的时间来研究丁果仙的生活故事和丁艺，我听了很多她的录音，在20世纪50年代看了她的电影《打金枝》，在写了很多研究文章之后，我在1990年开始写长篇纪实文学《女演员丁果仙的传奇》。这部作品在《太原晚报》连载后引起了读者的反响。当时，甚至报纸也增加了订阅数量。之后，我把丁果仙写进了一个戏剧系列和一个舞台剧。虽然工作量很大，但我的创作心态非常真诚。无论是纪实文学、电视还是歌剧，我都尽最大努力去写丁果仙作为一名女艺术家，她的艰难生活和舞台艺术的辉煌。在我的作品中，丁果仙首先是作为一名女性写的，其次是作为一名女艺术家写的。有些人曾经说服我写共产党是如何改革丁果仙的，以及共产党成员丁果仙是如何支持朝鲜战争并资助这所学校的。我微笑着拒绝了，因为我不想给艺术家戴更多的政治花环。这部戏后来获得了成功，并在全国赢得了几个奖项。然而，这出戏有很多缺点，所以很长一段时间都不能作为剧目来演出。

谈到“土炕上的女人”，我问丁基先生，我读过贾平凹的原著《土炕》。这只是一部3000到4000字的短片。你是如何把它创作成舞台剧的？此外，戏剧与原情节、人物和故事之间存在巨大差距。你能谈谈创作的过程和困难吗？

丁基先生又深吸了一口气，说道。他说:九年前我在吕梁山扶贫时，偶尔会读到贾平凹先生的原著。尽管原著不适合改编电影和戏剧，贾平凹先生给了我一个生动感人的女主人公。这个女主人公身上的“感觉”这个词深深地埋藏在我的心里，我久久不能忘记。女主人公不仅具有革命的牺牲精神，而且具有中华民族的传统美德:贫贱、以命为公、正直。我第一次把这部小说写成电影剧本。在创作电影剧本的过程中，我重塑了人物形象，重组了故事，但我的主题和构思是平敖先生的初衷。后来，任跟心看了电影剧本，让我把它改编成浦剧院的舞台剧，因为我所在的单位正在调整领导班子，我的心情也很浮躁，所以我邀请王松先生和我一起完成舞台剧。在那之后，我在排练中九次修改了草稿。我真的是含泪做了所有的修改。在过去的两年里，彩排制作了多少部电影:当任跟心在彩排开始时扮演杨三牛时，她听说她的丈夫痛苦地死去了。情节和她精彩的表演感动了演员们哭泣，导演哭泣，音乐设计哭泣，乐队哭泣，人群哭泣，这使得这部戏无法继续。导演不得不宣布休息，以便在排练前安抚创意人员。创造者仍然是这样，观众可以想象。这出戏现在已经演了近200次，每次都能听到观众的哭声。观众的哭声是艺术灵感的象征。我记得在北京的表演中，当戏结束后观众热泪盈眶地鼓掌时，演员们不得不放弃很多次。著名剧作家郭汉城先生在评论《火炕上的女人》时曾说过:这部戏是现代中国戏曲成熟或走向的象征，具有划时代的意义。当然，这出戏在上演时仍在修改过程中。它将参加全国现代戏剧展和2001年中国戏剧节，力争赢得更多奖项。贾平凹先生也看过这出戏两次，每次都热泪盈眶。他说:“这出戏的成功出乎我的意料...

才华和勤奋，还必须有发展民族文化的责任感。由于作家被称为人类灵魂的工程师，他们应该有许多技能。

我一谈到“土炕上的女人”，就看到丁基先生有点激动。我想改变他的心情，问道:你是一个多产的作家，但让我好奇的是，你不仅写了戏剧、电影和小说，还出版了关于歌剧理论的专著和近百万字的论文。我想知道这是天赋还是勤奋和博学的原因。你能谈谈这个写作技巧吗？

丁基先生又笑了笑，慢慢地说。他说:事实上，一个作家应该有很多技巧，写各种形式和主题的作品。在历史上，我们有许多多居作家。远非如此，对于像老舍、赵树理这样写了这么多好小说的现代作家来说，但当他总结自己一生的创作时，他也感慨地说:我出生在万象塔，死在十里店。这两部作品都是戏剧剧本。甚至伟大的巴尔扎克一生都在努力写剧本。虽然他失败了，但这表明作家需要各种技能。当然，我所说的工艺需要作家的才华和勤奋，但更重要的是，它应该对民族文化的发展有责任感。例如，歌剧是我们中华民族文化史上一颗璀璨的明珠。歌剧的形式和内容需要不断发展和改革，我们的作家有责任承担发展和改革的重任。我专注于剧本创作和戏剧理论研究。20世纪70年代末，我创作并上演了一部历史故事剧《皇帝的名单》。那时，我还是一个二十多岁的年轻人，正是在老一辈剧作家的关心和支持下，我取得了这一成功。从那以后，我从未停止创作戏剧。到目前为止，已经有10多部戏剧了。我创作并拍摄了几部电影和电视剧，如《刘胡兰》和《窦娥元》。其中一些作品赢得了奖项，但最重要的是它们赢得了许多观众。我认为作家生活的一部分是他的读者和观众。文化界的许多人都认为我主要从事戏剧理论。事实上，这种观点也是正确的。20世纪80年代初和中期，我在戏剧研究所工作。那时，我年轻，精力充沛，热情洋溢。此外，我非常喜欢山西歌剧。我花了几年时间走遍山西各县，对全省54个地方戏进行了详细调查，后来写了《山西戏曲概论》等专著。在此期间，我还写了30万字的戏剧理论文章，如《忠诚、孝道、道德操守与当代戏剧意识》、《当代戏剧状况反思》。论文发表后，在《光明日报》和《中国戏剧》等报纸上展开了辩论。他们中的一些人反对它，一些人同意它，简而言之，他们有一段时间精力充沛。当然，我仍然在写艺术理论文章，我的知识集中在创作上。

在这一点上，我似乎意识到丁基先生是一个容易激动的人。他满脸欢笑，从书架上拿出了他的剧本、电影、论文和专著。他说:对我来说最令人欣慰的是我创造了两个伟大的女人，一个是刘胡兰，另一个是丁果仙。

我看到他又神秘地笑了，深深吸了一口烟，微笑着说:更多的人不知道我也写小说。事实上，我最早出版的作品是小说。近年来，我出版了《天后传奇》和《粉墨之恋》等小说。丁基先生说他站起来走向书架。他拿出一本书，在书名页上写了几个字。然后他把书寄给了我。他说这是中国音乐出版社最近出版的一部纪录片。他送我作为纪念品，并向我征求意见。我接过这本装订精美的书，书名是《杨月楼》，我问这是另一本戏剧艺术家写的书。他微笑着回答:是的。在我的一生中，我与中国歌剧结下了不解之缘。有一种难以完成的“戏剧性情节”。只要有一天我能写作，我永远不会放弃戏剧创作。

我问他在新的一年里会有什么新的创造性任务。他变得严肃起来，抬头看着我。他的眼睛充满忧郁和深深的自信。他说:我身体不好，患有顽固性失眠、腰伤，经常感到疲倦，真想休息一下。然而，今年的创造性任务极其繁重。一是文化部和中国戏剧协会将邀请《热炕上的女人》参加四川成都和广西南宁的展览和演出。脚本需要处理。另一个是我最近为上党梆子创作了一部历史故事剧《沈嘉闫妍》，这部戏也将去北京参加全国演出。虽然已经排练过了，但它仍然需要处理，需要一些能量。另外，应中国戏剧出版社的邀请，我写了一部长达20多万字的纪录片《梨园的快乐家庭》(The Merry Family in Liyuan)，该片已经签约，将于年底提交出版。我似乎再也不能休息了。唉！生活在这个世界上的人必须永远活下去。那就走吧。
只要一个人经历了一生中的每一次艰难困苦，这种艰难困苦就成了每一笔财富。苦难有时是生活和事业的动力和润滑油。不要拒绝苦难，敢于正视生活，容忍社会磨练自己。

说到这里，我看了看手表，过了两个多小时我才知道。我真的很想了解采访的进展，但我也想听听丁基先生有趣的评论。我问:我听到你的一个朋友说你的命运很糟糕。你吃了很多零食，近年来经历了很多困难。你想谈谈吗?

丁基先生微微一笑，又点了一支烟。沉思良久后，他叹了口气，“多么可怕的过去！一切都已成为过去。我不想回忆过去，更不用说谈论过去了。既然你今天问了，我完全拒绝是不好的。当我不到半岁的时候，我的生母离开了我，由祖母抚养长大，直到我四岁。在接下来的几年里，我基本上是在半流浪的生活中长大的。文化大革命期间，我父亲经历了酷刑，最终得到了报复。我的童年和青年时代遭受了很多苦难。但幸运的是，我终于接受了高等教育。在山西大学中文系完成学业后，我进入了中国美术学院，聆听了曹禺、张庚、郭汉城和阿甲等著名艺术家、学者和教授的教诲和传记。这次我去了北京，和《热床上的女人》的演员们一起演出。看完这部戏后，我的导师郭汉城先生握着我的手说:“你为中国现代戏剧赢得了一口气！也为我们中国艺术研究院呼吸！你正处于创作的全盛时期，你应该尽最大努力写出更好的作品。我含泪看着这位80岁的老师，说我会更加努力。

我还问丁基先生，你认为近年来你在生活和工作中经历的挫折和不公正是什么？你能谈谈你是如何面对挫折和不公正并创作了这么多优秀作品的吗？

我想丁基先生又微微笑了笑，说这是一个复杂的社会现象，而不仅仅是个人问题。在经历了很多生活之后，当我习惯了，我会感到更平静。只有当一个人经历了生活中的每一个艰难困苦，并有勇气去面对和度过它，苦难才能成为财富。苦难有时是生活和事业的动力和润滑油。我从不拒绝痛苦。我敢于面对生活中的每一个笑声和痛苦。我容忍社会对我自己的不公正。如果我走过人生的起伏，我会赢。我不需要谈论具体情况。我不想回顾历史。我只想向前看，向前看。

作家的品味和个性实际上是作家的艺术价值。

我该结束面试，向丁基先生道别了。我从他的书房出来，来到客厅，在那里我看到几幅珍贵的字画挂在墙上。在我看来，这幅书画包括气功的书法，全国一流书法家魏俊秀，以及我省著名书法家姚殿忠、徐文达、赵望金、王留鳌等。还有他的老师曹禺和文友贾平凹的书法。其中，有一面结实、典雅、自由的横幅，上面镌刻着“丁基郑路板桥诗自励”字样，再看印章，这也是“丁基”字样的篆刻。我不禁叹了口气，问你还是书法家。！丁基先生仍然淡淡地笑着说，“我不是书法家。我写作只是为了在累得写不下时休息一下。书法爱好者。我问丁基先生是否可以要一张照片。他幽默地笑了笑，说这很容易。

当我这么说的时候，我和丁基先生回到了他的书房。当他铺开纸张准备墨水时，我又一次欣赏了放在书柜上的各种工艺品，其中有几件是由我省著名剧作家赠送的，如山西戏剧的郭彩萍、高崔莹、谢涛、孙昌，浦剧的任跟心、武俊英，以及上党梆子、北陆梆子的表演者。我问，这些著名的剧作家都是你的朋友吗？！丁基先生弄湿了笔，说道:“我有两个爱好。一个像山西的地方戏，但我喜欢交朋友。这些手工艺品在赢得全国“梅花”奖后送给我作为纪念品。当丁基先生弄湿墨水正要写字时，他饶有兴趣地好奇地问我，不知道你喜欢什么词？我说过我会在你的旗帜上写郑板桥的诗，让我也受到鼓舞！丁基先生微微点头，夸张地写道:
坚持青山不放松，
李根原本就在悬崖上。
打一千拳还是很难。
任尔风是从东到西，从北到南的。